Commenti a: Uggiate, microcosmo di volontariato e…criminalità? http://www.lafucinacomo.org/2007/12/07/uggiate-microcosmo-di-volontariato-ecriminalita/ Associazione di promozione culturale e sociale con sede ad Uggiate-Trevano (Como) Thu, 28 Aug 2008 04:07:41 +0000 http://wordpress.org/?v=2.3.2 Di: Mirko B. http://www.lafucinacomo.org/2007/12/07/uggiate-microcosmo-di-volontariato-ecriminalita/#comment-212 Mirko B. Tue, 04 Mar 2008 08:57:09 +0000 http://www.lafucinacomo.org/2007/12/07/uggiate-microcosmo-di-volontariato-ecriminalita/#comment-212 Questo commento solo per ringraziare tutti i partecipanti al blog per aver mantenuto sino ad ora la discussione ad un livello di estrema correttezza. Ognuno chiaramente è libero di dire quello che pensa, purché argomenti sempre in maniera civile ed educata (come appunto mi pare sia stato fatto sempre sino ad ora) le sue convinzioni e/o idee. Invito però anche a non ridurre le discussioni ad un mero botta/risposta sterile e fine a se stesso. Ripeto, questo per ora non è ancora accaduto, continuiamo così ;-) Grazie Questo commento solo per ringraziare tutti i partecipanti al blog per aver mantenuto sino ad ora la discussione ad un livello di estrema correttezza. Ognuno chiaramente è libero di dire quello che pensa, purché argomenti sempre in maniera civile ed educata (come appunto mi pare sia stato fatto sempre sino ad ora) le sue convinzioni e/o idee.
Invito però anche a non ridurre le discussioni ad un mero botta/risposta sterile e fine a se stesso.
Ripeto, questo per ora non è ancora accaduto, continuiamo così ;-)

Grazie

]]> Di: Alessandro Picchi http://www.lafucinacomo.org/2007/12/07/uggiate-microcosmo-di-volontariato-ecriminalita/#comment-211 Alessandro Picchi Mon, 03 Mar 2008 13:20:39 +0000 http://www.lafucinacomo.org/2007/12/07/uggiate-microcosmo-di-volontariato-ecriminalita/#comment-211 Visto che certe mie affermazioni sono discutibili... discutiamone quanto vuole, il punto non è questo. Ognuno di noi, è ovvio, la pensa come vuole. Ma i cittadini attendono risposte concrete, e possibilmente subito. Lasciamo stare ronde, prefetti, affermazioni, ordini, raccolte firme... VORREMMO FATTI CONCRETI! In ogni caso nessuno dei volontari, ne sia certo, risponde a Bossi ma ad un più elementare desiderio di sicurezza. Poi parliamo pure quanto vuole e di quello che vuole, la discussione è sempre utile. Visto che certe mie affermazioni sono discutibili… discutiamone quanto vuole, il punto non è questo.
Ognuno di noi, è ovvio, la pensa come vuole. Ma i cittadini attendono risposte concrete, e possibilmente subito. Lasciamo stare ronde, prefetti, affermazioni, ordini, raccolte firme… VORREMMO FATTI CONCRETI!
In ogni caso nessuno dei volontari, ne sia certo, risponde a Bossi ma ad un più elementare desiderio di sicurezza. Poi parliamo pure quanto vuole e di quello che vuole, la discussione è sempre utile.

]]> Di: Ermes Tettamanti http://www.lafucinacomo.org/2007/12/07/uggiate-microcosmo-di-volontariato-ecriminalita/#comment-210 Ermes Tettamanti Fri, 29 Feb 2008 16:49:08 +0000 http://www.lafucinacomo.org/2007/12/07/uggiate-microcosmo-di-volontariato-ecriminalita/#comment-210 Buongiorno a tutti e complimeti per la vs Associazione e per questo spazio. Purtroppo per il poco tempo a disposizione faccio fatica a seguire in Vs Blog, lo leggo, ma mi diventa difficile partecipare. Ho letto con interesse le posizioni sulle ronde e non posso che ribadire la mia contrarietà a questa forma di autodifesa. Essendo un sindaco è mio dovere ascoltare i mie cittadini, ma è altrettanto mio dovere amministare nell'interesse di tutti i cittadini e non solo di quelli che raccolgono le firme! Essendo un esponente delle istituzioni è altrettanto mio dovere interfacciami con le istituzioni e cercare di lavorare in tale contesto. Non rispondo a Bossi, ma al Prefetto e con il Prefetto, come Sindaci del territorio, ci stiamo interfacciando. Arrivo proprio oggi da un comitato per la sicurezza tenutosi ad Olgiate, con tutti i sindaci della zona, il Prefetto, il questore ed i comandanti provinciali delle forze dell'ordine. Abbiamo esposto i nostri problemi, le preoccupazioni dei nostri cittadini ed il senso di insicurezza che sempre più ci pervade. C'è la volontà di intervenire, di aumentare la prevenzione, di raccordare le forze dell'ordine sul territorio, di essere più presenti e visibili. La soluzione va trovata in questo contesto e noi sindaci ci stiamo muovendo. Mi riservo poi di intervenire su altri argomenti che ho letto, soprattutto su certe affermazioni (a mio avviso alquanto discutibili) del sig. Picchi, che ha una visione rispettabile, ma a mio avviso forse un pò troppo prevenuta. Grazie e Buon lavoro Ermes Tettamanti Sindaco di Uggiate Trevano Buongiorno a tutti e complimeti per la vs Associazione e per questo spazio.
Purtroppo per il poco tempo a disposizione faccio fatica a seguire in Vs Blog, lo leggo, ma mi diventa
difficile partecipare.
Ho letto con interesse le posizioni sulle ronde e non posso che ribadire la mia contrarietà a questa forma di
autodifesa.
Essendo un sindaco è mio dovere ascoltare i mie cittadini, ma è altrettanto mio dovere amministare nell’interesse di tutti i cittadini e non solo di quelli che raccolgono le firme!
Essendo un esponente delle istituzioni è altrettanto mio dovere interfacciami con le istituzioni e cercare di lavorare in tale contesto. Non rispondo a Bossi, ma al Prefetto e con il Prefetto, come Sindaci del territorio, ci stiamo interfacciando. Arrivo proprio oggi da un comitato per la sicurezza tenutosi ad Olgiate, con tutti i sindaci della zona, il Prefetto, il questore ed i comandanti provinciali delle forze dell’ordine.
Abbiamo esposto i nostri problemi, le preoccupazioni dei nostri cittadini ed il senso di insicurezza che sempre più ci pervade. C’è la volontà di intervenire, di aumentare la prevenzione, di raccordare le forze dell’ordine sul territorio, di essere più presenti e visibili.
La soluzione va trovata in questo contesto e noi sindaci ci stiamo muovendo.

Mi riservo poi di intervenire su altri argomenti che ho letto, soprattutto su certe affermazioni (a mio avviso alquanto discutibili) del sig. Picchi, che ha una visione rispettabile, ma a mio avviso forse un pò troppo prevenuta.
Grazie e Buon lavoro
Ermes Tettamanti
Sindaco di Uggiate Trevano

]]> Di: Alessandro Picchi http://www.lafucinacomo.org/2007/12/07/uggiate-microcosmo-di-volontariato-ecriminalita/#comment-103 Alessandro Picchi Thu, 03 Jan 2008 11:14:22 +0000 http://www.lafucinacomo.org/2007/12/07/uggiate-microcosmo-di-volontariato-ecriminalita/#comment-103 Riassumiamo quel che affermi, caro Magaton: 1.La Provincia, che ha come azionisti di maggioranza i partiti di destra, strumentalizza il tema sicurezza per portare loro consensi (!) 2.In provincia di Como non c’è libertà di stampa (“Accettiamo il fatto e basta”: ipse dixit. Io purtroppo non ho queste certezze granitiche) 3.La Provincia è l’unico giornale del territorio (?) 4.Il centrosinistra si avvicinava alla metà (dream ‘til your dreams come true) 5.Viviamo nelle “periferie PARADISO” dove abbienti milanesi passano il fine settimana (pensavo di abitare in un paese diventato in quindici anni un dormitorio -grazie Turcato, grazie Tettamanti- con case conigliere e prati in via d’estinzione. Mi sbagliavo!) 6.I genitori ogni tanto passano dal Circolo sperando che i propri figli non siano lì a bere già alle sette di sera (perché non fermarsi, randellarli e caricarli di forza in auto, così tornano a casina?) 7.La gente scopre che ci sono dei cattivoni in giro grazie alla berlusconiana Mediaset e alla leghista Rai Due (dove possiamo apprezzare tutti assieme il celta Santoro, il nibelungo Travaglio, l’ariana valchiria Borromeo e il secessionista brembano Vauro; il telecomando non funziona invece se uno vuole girare sul Tg1, sull’imparziale Rai Tre, sui forzisti Lerner, Vaime, Floris, Luttazzi, Celentano, Annunziata, Fazio, Zelig, Latella, Iene, Benigni, Riotta, Bertolino, Marcorè, Dandini, Biagi -pace all’anima sua-, Minoli, Mentana, Bignardi, Luttazzi, Fo…) 8.Poi ti accorgi, caro Magaton, che stai esagerando (cominciavo a sudare freddo…) 9.Non esiste un’emergenza nei numeri reali (nei nostri paesi si verificano da mesi episodi, per qualità e quantità, mai successi prima ma è ciò irrilevante, anzi, irreale, vero caro Magaton?) 10.I “nostri” sindaci forniscono strani dati (così come il ministro dell’Interno, leghista, il ministro della Giustizia, leghista, la questura, leghista, i prefetti, leghisti, i sindaci di Terre di Frontiera, leghisti, la polizia locale, leghista, i rappresentanti di polizia e guardia di finanza presenti all’assemblea, leghisti, ecc.) 11.E’ “la qualunque” che fa saltare i nervi (non i furti in numero spropositato, a Uggiate, non le persone addormentate nel sonno e rapinate, a Uggiate, non le persone che si trovano con la pistola puntata alla tempia mentre guardano la tv, a Uggiate, non le case svaligiate e lordate, a Uggiate, non le auto rubate nei garage, a Uggiate, non i vandalismi all’ordine del giorno, a Uggiate, non le profanazioni di ogni tipo ai nostri simboli, a Uggiate, non i colpi di pistola vaganti, a Uggiate. Beh, però non siamo ancora arrivati a sevizie, stupri e omicidi…) 12.Questo è per te, caro Magaton, il MONDO REALE, diverso da quello della famiglia mulino bianco (così ce l’ha dato il Padre Eterno, così ce lo teniamo, vuoi dire? Un po’ di sano fatalismo spengleriano non fa mai male, hai ragione!) 13.Intanto, caro Magaton, ti arrovelli sul problema politico e sociologico, sui presupposti di causa, sulla classe dirigente credibile (ci pensavo, in effetti, mentre osservavo il Presepe in piazza sul quale hanno orinato degli sconosciuti) 14.Non esiste un’emergenza criminalità (gli esempi del punto 11 non sono emergenze ma ineluttabili aspetti del MONDO REALE. Ce li teniamo in attesa di approfondite analisi politico-sociologiche) 15.I piccoli crimini vanno a picchi, lo sa chiunque faccia politica (ne dovrebbe tener conto chi si trova un pezzente merdoso di fianco al letto nel bel mezzo della notte!) 16.Bisogna attendere fiduciosi, perché fra un po’ ci sarà una diminuzione (nel frattempo basta tenere le dita incrociate) 17.Le ronde (cioè liberi cittadini che, nel rispetto delle leggi, girano per il proprio paese segnalando alle forze dell’ordine situazioni anomale) ricordano la parte più nefasta della storia di questo paese (un po’ forzata questa, non credi? Ma no, caro Magaton, hai ragione: in effetti anche gli arbitri di calcio, vuoi per la camicia nera, vuoi per l’autorità sul rettangolo di gioco, ricordano Sua Mascellità) 18.Le ronde sono una risposta generica (trascurabile il fatto che, ove attuate, furti, vandalismi e atti similari vadano in picchiata, vero, caro Magaton?) 19.La BUONA POLITICA deve rispondere con proposte che mirino a estirpare le radici (cioè? Quali proposte? E’ già stato contattato il mago Merlino? O è una frase del tipo: inutile fermare il tossico, bisogna prendere il grande narcotrafficante) 20.Io, Alessandro Picchi, sviluppo la metafora dei pompieri (non è che si tratti di semplice senso civico? O di ancor più semplice desiderio di salvare la pellaccia, visto che chi dovrebbe proteggerci non lo fa? Qua i pompieri non si vedono all’orizzonte. Qua si parla di noi come individui. Qua Lega, Rifondazione, Arcigay o Amici della Capra Tibetana non centrano nulla, caro Magaton) 21.Le ronde e il populismo della Lega assecondano e alimentano i problemi della cittadinanza, non risolvendo nulla (vedi la parentesi del punto 18. Ah già, ma sono dati dei nostri sindaci!) 22.No alle soluzioni vuote di significato politico (le vittime di rapine tengono in ampia considerazione il significato politico delle soluzioni. Ops, scusa, sto facendo del facile populismo!). 23.Qui si delegittima un governo, qui si minano le basi dello Stato (altro che far saltare i tralicci in Süd Tirol! Sarebbe però bello parlare un giorno di dove risieda la legittimità di un governo e di cosa sia lo Stato) 24.Qui si va con la politica cieca di fronte a situazioni frutto di più situazioni (cavolo, questo non l’avevo considerato proprio…) Caro Magaton, vorrei suggerirti un punto numero 24 che, per dimenticanza, hai tralasciato. Te lo dico in un orecchio perché è segreto: l’11 settembre è stato orchestrato dai Servizi Segreti USA! Inoltre nell’Area 51 in Nevada è tenuto prigioniero un alieno, mentre un suo simile è stato sezionato da medici dell’esercito! E poi è stato clonato Adolf Hitler, partendo da una sua cellula prelevata da un brano istologico trafugato dal bunker di Berlino e portato in Sud America da un U-boot! Ancora: Garibaldi con solo un manipolo di uomini (1000!) ha liberato i popoli oppressi dell’Italia intera! Parliamo seriamente. Io non so dove stia la BUONA POLITICA. So che siamo persone con idee ed esperienze diverse, dunque fallaci. Una persona va dunque giudicata per quello che fa e per quello che ottiene. Punto. Le ronde rispettano la legge. Le ronde sono cittadini che si danno da fare. Le ronde sono volontariato. Chi fa le ronde non pensa a risvolti sociologici o politici. Chi fa le ronde ha le palle piene e decide di muoversi in prima persona dopo mille richieste d’aiuto ignorate (vedi il nostro sindaco che, pur di non mischiarsi con noi “appestati”, ha di fatto rifiutato la nostra donazione di un’auto alla protezione civile, chiudendo ogni porta al dialogo). Dov’è il tuo Stato (altro che minarne le basi, i poliziotti non hanno neanche divise e benzina!)? E poi basta con l’immancabile politica! Basta con ‘sta solfa della Lega! La Lega Nord, come tutti i partiti, ha persone capaci e meno capaci. La Lega, in quanto composta da umani (anche se molti ci considerano subumani), può avere idee giuste o sbagliate, buone o pessime. MA LA LEGA CON LE RONDE AD UGGIATE NON CENTRA NIENTE! Io sono leghista e a fare le ronde ci sono democristiani, comunisti, settentrionali, meridionali, giovani, vecchi, uomini, donne… In ogni caso, ammettendo per assurdo che le ronde siano inefficaci o comunque negative: qual è la tua proposta, capace da subito di porre freno alla criminalità e ai vandalismi nei nostri paesi? Giuro: dimmelo e da domani, invece di passare le notti a girare per Uggiate, torneremo ai nostri giacigli. Pontificare saggiamente senza fare una mazza non è nel nostro DNA, credo che converrai. Possiamo sbagliare ma non stare con le mani in mano aspettando “qualcuno”. Quindi ripeto: qual è la tua proposta per intervenire, e avere risultati concreti, da subito? Riassumiamo quel che affermi, caro Magaton:
1.La Provincia, che ha come azionisti di maggioranza i partiti di destra, strumentalizza il tema sicurezza per portare loro consensi (!)
2.In provincia di Como non c’è libertà di stampa (“Accettiamo il fatto e basta”: ipse dixit. Io purtroppo non ho queste certezze granitiche)
3.La Provincia è l’unico giornale del territorio (?)
4.Il centrosinistra si avvicinava alla metà (dream ‘til your dreams come true)
5.Viviamo nelle “periferie PARADISO” dove abbienti milanesi passano il fine settimana (pensavo di abitare in un paese diventato in quindici anni un dormitorio -grazie Turcato, grazie Tettamanti- con case conigliere e prati in via d’estinzione. Mi sbagliavo!)
6.I genitori ogni tanto passano dal Circolo sperando che i propri figli non siano lì a bere già alle sette di sera (perché non fermarsi, randellarli e caricarli di forza in auto, così tornano a casina?)
7.La gente scopre che ci sono dei cattivoni in giro grazie alla berlusconiana Mediaset e alla leghista Rai Due (dove possiamo apprezzare tutti assieme il celta Santoro, il nibelungo Travaglio, l’ariana valchiria Borromeo e il secessionista brembano Vauro; il telecomando non funziona invece se uno vuole girare sul Tg1, sull’imparziale Rai Tre, sui forzisti Lerner, Vaime, Floris, Luttazzi, Celentano, Annunziata, Fazio, Zelig, Latella, Iene, Benigni, Riotta, Bertolino, Marcorè, Dandini, Biagi -pace all’anima sua-, Minoli, Mentana, Bignardi, Luttazzi, Fo…)
8.Poi ti accorgi, caro Magaton, che stai esagerando (cominciavo a sudare freddo…)
9.Non esiste un’emergenza nei numeri reali (nei nostri paesi si verificano da mesi episodi, per qualità e quantità, mai successi prima ma è ciò irrilevante, anzi, irreale, vero caro Magaton?)
10.I “nostri” sindaci forniscono strani dati (così come il ministro dell’Interno, leghista, il ministro della Giustizia, leghista, la questura, leghista, i prefetti, leghisti, i sindaci di Terre di Frontiera, leghisti, la polizia locale, leghista, i rappresentanti di polizia e guardia di finanza presenti all’assemblea, leghisti, ecc.)
11.E’ “la qualunque” che fa saltare i nervi (non i furti in numero spropositato, a Uggiate, non le persone addormentate nel sonno e rapinate, a Uggiate, non le persone che si trovano con la pistola puntata alla tempia mentre guardano la tv, a Uggiate, non le case svaligiate e lordate, a Uggiate, non le auto rubate nei garage, a Uggiate, non i vandalismi all’ordine del giorno, a Uggiate, non le profanazioni di ogni tipo ai nostri simboli, a Uggiate, non i colpi di pistola vaganti, a Uggiate. Beh, però non siamo ancora arrivati a sevizie, stupri e omicidi…)
12.Questo è per te, caro Magaton, il MONDO REALE, diverso da quello della famiglia mulino bianco (così ce l’ha dato il Padre Eterno, così ce lo teniamo, vuoi dire? Un po’ di sano fatalismo spengleriano non fa mai male, hai ragione!)
13.Intanto, caro Magaton, ti arrovelli sul problema politico e sociologico, sui presupposti di causa, sulla classe dirigente credibile (ci pensavo, in effetti, mentre osservavo il Presepe in piazza sul quale hanno orinato degli sconosciuti)
14.Non esiste un’emergenza criminalità (gli esempi del punto 11 non sono emergenze ma ineluttabili aspetti del MONDO REALE. Ce li teniamo in attesa di approfondite analisi politico-sociologiche)
15.I piccoli crimini vanno a picchi, lo sa chiunque faccia politica (ne dovrebbe tener conto chi si trova un pezzente merdoso di fianco al letto nel bel mezzo della notte!)
16.Bisogna attendere fiduciosi, perché fra un po’ ci sarà una diminuzione (nel frattempo basta tenere le dita incrociate)
17.Le ronde (cioè liberi cittadini che, nel rispetto delle leggi, girano per il proprio paese segnalando alle forze dell’ordine situazioni anomale) ricordano la parte più nefasta della storia di questo paese (un po’ forzata questa, non credi? Ma no, caro Magaton, hai ragione: in effetti anche gli arbitri di calcio, vuoi per la camicia nera, vuoi per l’autorità sul rettangolo di gioco, ricordano Sua Mascellità)
18.Le ronde sono una risposta generica (trascurabile il fatto che, ove attuate, furti, vandalismi e atti similari vadano in picchiata, vero, caro Magaton?)
19.La BUONA POLITICA deve rispondere con proposte che mirino a estirpare le radici (cioè? Quali proposte? E’ già stato contattato il mago Merlino? O è una frase del tipo: inutile fermare il tossico, bisogna prendere il grande narcotrafficante)
20.Io, Alessandro Picchi, sviluppo la metafora dei pompieri (non è che si tratti di semplice senso civico? O di ancor più semplice desiderio di salvare la pellaccia, visto che chi dovrebbe proteggerci non lo fa? Qua i pompieri non si vedono all’orizzonte. Qua si parla di noi come individui. Qua Lega, Rifondazione, Arcigay o Amici della Capra Tibetana non centrano nulla, caro Magaton)
21.Le ronde e il populismo della Lega assecondano e alimentano i problemi della cittadinanza, non risolvendo nulla (vedi la parentesi del punto 18. Ah già, ma sono dati dei nostri sindaci!)
22.No alle soluzioni vuote di significato politico (le vittime di rapine tengono in ampia considerazione il significato politico delle soluzioni. Ops, scusa, sto facendo del facile populismo!).
23.Qui si delegittima un governo, qui si minano le basi dello Stato (altro che far saltare i tralicci in Süd Tirol! Sarebbe però bello parlare un giorno di dove risieda la legittimità di un governo e di cosa sia lo Stato)
24.Qui si va con la politica cieca di fronte a situazioni frutto di più situazioni (cavolo, questo non l’avevo considerato proprio…)

Caro Magaton, vorrei suggerirti un punto numero 24 che, per dimenticanza, hai tralasciato. Te lo dico in un orecchio perché è segreto: l’11 settembre è stato orchestrato dai Servizi Segreti USA! Inoltre nell’Area 51 in Nevada è tenuto prigioniero un alieno, mentre un suo simile è stato sezionato da medici dell’esercito! E poi è stato clonato Adolf Hitler, partendo da una sua cellula prelevata da un brano istologico trafugato dal bunker di Berlino e portato in Sud America da un U-boot! Ancora: Garibaldi con solo un manipolo di uomini (1000!) ha liberato i popoli oppressi dell’Italia intera!

Parliamo seriamente. Io non so dove stia la BUONA POLITICA. So che siamo persone con idee ed esperienze diverse, dunque fallaci. Una persona va dunque giudicata per quello che fa e per quello che ottiene. Punto.
Le ronde rispettano la legge. Le ronde sono cittadini che si danno da fare. Le ronde sono volontariato. Chi fa le ronde non pensa a risvolti sociologici o politici. Chi fa le ronde ha le palle piene e decide di muoversi in prima persona dopo mille richieste d’aiuto ignorate (vedi il nostro sindaco che, pur di non mischiarsi con noi “appestati”, ha di fatto rifiutato la nostra donazione di un’auto alla protezione civile, chiudendo ogni porta al dialogo). Dov’è il tuo Stato (altro che minarne le basi, i poliziotti non hanno neanche divise e benzina!)?
E poi basta con l’immancabile politica! Basta con ‘sta solfa della Lega! La Lega Nord, come tutti i partiti, ha persone capaci e meno capaci. La Lega, in quanto composta da umani (anche se molti ci considerano subumani), può avere idee giuste o sbagliate, buone o pessime. MA LA LEGA CON LE RONDE AD UGGIATE NON CENTRA NIENTE! Io sono leghista e a fare le ronde ci sono democristiani, comunisti, settentrionali, meridionali, giovani, vecchi, uomini, donne…
In ogni caso, ammettendo per assurdo che le ronde siano inefficaci o comunque negative: qual è la tua proposta, capace da subito di porre freno alla criminalità e ai vandalismi nei nostri paesi? Giuro: dimmelo e da domani, invece di passare le notti a girare per Uggiate, torneremo ai nostri giacigli.
Pontificare saggiamente senza fare una mazza non è nel nostro DNA, credo che converrai. Possiamo sbagliare ma non stare con le mani in mano aspettando “qualcuno”. Quindi ripeto: qual è la tua proposta per intervenire, e avere risultati concreti, da subito?

]]> Di: Davide Magaton http://www.lafucinacomo.org/2007/12/07/uggiate-microcosmo-di-volontariato-ecriminalita/#comment-88 Davide Magaton Sat, 22 Dec 2007 09:23:38 +0000 http://www.lafucinacomo.org/2007/12/07/uggiate-microcosmo-di-volontariato-ecriminalita/#comment-88 Io credo nella buona politica, cioè in quella politica che discute su basi certe e trova soluzioni ideologicamente diverse. Ciò non sta avvenendo oggi nel nostro Paese e nei nostri territori. Partiamo dal livello nazionale: Amato una settimana prima del famoso decreto sicurezza riferesce i dati del Viminale alla Camera: i reati in generale sono in CALO, aumentano i FURTI, un'incredibile impennata dei PICCOLI REATI MINORILI. Dopo gli ormai famosi fatti di Roma si riunisce un CDM straordinario che approva un decreto legge sull'espulsione dei cittadini comunitari e di fronte alle proteste europee risponde che la deroga alle norme europee è valida per la "fonte necessita" di garantire la SICUREZZA. LE MONDE scrive che sono tornate le legge fasciste, il Times ci dà dei RAZZISTI. Per chiara impossibilità il decreto E' di FATTO NULLO, infatti in un mese vengono espulse un centinaio di persone. Ma l'unica cosa POLITICAMENTE interessante è il consenso che quel decreto ottiene nella popolazione. La popolazione si sente insicura, ha paura, non è protetta. Insicura di un pericolo esterno (così, giusto per spaventare: sono più le donne uccise in casa da persone del nucleo familiare che gli omicidi per mafia e camorra messi insieme.) Ora torniamo al nostro territorio, succede che si parla di una succesione di furti, vandalismi ecc. che desta l'attenzione dell'unico giornale del territorio, il quale ha come "AZIONISTI DI MAGGIORANZA ALLEANZA NAZIONALE, LEGA NORD, FORZA ITALIA", (non si può ignorare tutto ciò carissmo Picchi, e ti prego non rispondermi che non è vero e che siamo di fronte alla liberà di stampa. Accettiamo il fatto e basta). La Provincia aveva imparato già da tempo che strumentalizzare la sicurezza portava consensi e visto e considerato che anche il centrosinistra si avvicinava alla metà ha scelto di rilanciare: non più la sicurezza delle metropoli ma la sicurezza nelle periferie "PARADISO", quelle periferie dove gli abbienti milanesi passano il fine settimana. Ora, ogni campagna di odio e di paura ottiene dei risultati, ma in alcuni periodi questi risultati si amplificano. In questo periodo la gente è scontenta, delusa, va a fare la spesa con il terrore di quanto costerà oggi la pasta, i propri figli faticano a trovare lavoro, ogni tanto passa dal Circolo di Uggiate sperando che suo figlio non sia lì a bere già alle sette di sera, accende la tv sui canali Medisaset o su Rai Due (vero caro PICCHI?) e scopre che sul suo territorio ci sono persone che stanno addirittura peggio di lei e che sono molto cattive. Sto esagerando? Forse sì ma è il concetto che mi interessa. Non esiste un'emergenza nei numeri reali (carissimo Picchi, ti prego di non snocciolarmi quei numeri che già conosco dei vostri sindaci che prendono segnalazioni o che percepiscono...), ma basta "la qualunque" per far saltare i nervi. Tutti noi conosciamo qualcuno che ha subito un furto, a cui hanno rigato la macchina (io sarò fortunato ma ho subito entrambi), beh, che dire, BENVENUTI NEL MONDO REALE, che è diverso da quello della famiglia mulino bianco. Il problema politico e sociologico è definire quale sia la portata dell'aumento e quali sono le cause scatenanti. Oggi esistono dei presupposti di causa? Credo di sì: andamento economico incerto, difficoltà lavorativa, mancanza di una classe dirigente credebile... Esiste una emergenza criminalità? NO, almeno dai numeri, i piccoli crimini, lo sa chiunque faccia politica, vanno a picchi. Questo momento è un momento di massimo, fra un po' è normale attendersi una diminuzione. Il problema delle ronde è, a parte che evocano la parte più nefasta della storia di questo paese, che è la risposta generica di una cittadinanza spaventata da mille fattori. Di fronte a questo la BUONA POLITICA deve rispondere con la fermezza dei dati, con proposte che mirino a estirpare le radici. Alessandro sviluppa la metafora dei pompieri. Scusa, magari spravvaluto il tuo partito, ma forse La LEGA, così come qualunque altro partito, dovrebbe raffigurare il pompiere? LA DEFINIZIONE DI POPULISMO è assecondare e alimentare i problemi della cittadinanza, è il miglior modo per non risolvere mai niente. Ora al di la dello Stato che viene svuotato ecc. tutte cose condivisibili ma anche obiettabili, la domanda è: vogliamo ancora andare avanti a trovare soluzioni vuote di significato politico? Vogliamo continuare a delegittimare un governo minando le basi dello Stato? Vogliamo continuare a non trovare soluzioni a problemi reali? Vogliamo andare con la politica cieca di fronte a situazioni frutto di più situazioni? Se esistesse davvero il problema della sicurezza nei termini descritti dalla Lega, o dal comitato che ha scritto quel volantino allora sarebbe come curare L'AIDS con un'aspirina, passerebbe sicuramente il raffreddore ma non la malattia e attenzione perchè la prossima potrebbe essere mortale. Io credo nella buona politica, cioè in quella politica che discute su basi certe e trova soluzioni ideologicamente diverse.
Ciò non sta avvenendo oggi nel nostro Paese e nei nostri territori.
Partiamo dal livello nazionale: Amato una settimana prima del famoso decreto sicurezza riferesce i dati del Viminale alla Camera: i reati in generale sono in CALO, aumentano i FURTI, un’incredibile impennata dei PICCOLI REATI MINORILI.
Dopo gli ormai famosi fatti di Roma si riunisce un CDM straordinario che approva un decreto legge sull’espulsione dei cittadini comunitari e di fronte alle proteste europee risponde che la deroga alle norme europee è valida per la “fonte necessita” di garantire la SICUREZZA.
LE MONDE scrive che sono tornate le legge fasciste, il Times ci dà dei RAZZISTI.
Per chiara impossibilità il decreto E’ di FATTO NULLO, infatti in un mese vengono espulse un centinaio di persone.
Ma l’unica cosa POLITICAMENTE interessante è il consenso che quel decreto ottiene nella popolazione.
La popolazione si sente insicura, ha paura, non è protetta. Insicura di un pericolo esterno (così, giusto per spaventare: sono più le donne uccise in casa da persone del nucleo familiare che gli omicidi per mafia e camorra messi insieme.)
Ora torniamo al nostro territorio, succede che si parla di una succesione di furti, vandalismi ecc. che desta l’attenzione dell’unico giornale del territorio, il quale ha come “AZIONISTI DI MAGGIORANZA ALLEANZA NAZIONALE, LEGA NORD, FORZA ITALIA”, (non si può ignorare tutto ciò carissmo Picchi, e ti prego non rispondermi che non è vero e che siamo di fronte alla liberà di stampa. Accettiamo il fatto e basta). La Provincia aveva imparato già da tempo che strumentalizzare la sicurezza portava consensi e visto e considerato che anche il centrosinistra si avvicinava alla metà ha scelto di rilanciare: non più la sicurezza delle metropoli ma la sicurezza nelle periferie “PARADISO”, quelle periferie dove gli abbienti milanesi passano il fine settimana. Ora, ogni campagna di odio e di paura ottiene dei risultati, ma in alcuni periodi questi risultati si amplificano. In questo periodo la gente è scontenta, delusa, va a fare la spesa con il terrore di quanto costerà oggi la pasta, i propri figli faticano a trovare lavoro, ogni tanto passa dal Circolo di Uggiate sperando che suo figlio non sia lì a bere già alle sette di sera, accende la tv sui canali Medisaset o su Rai Due (vero caro PICCHI?) e scopre che sul suo territorio ci sono persone che stanno addirittura peggio di lei e che sono molto cattive. Sto esagerando? Forse sì ma è il concetto che mi interessa. Non esiste un’emergenza nei numeri reali (carissimo Picchi, ti prego di non snocciolarmi quei numeri che già conosco dei vostri sindaci che prendono segnalazioni o che percepiscono…), ma basta “la qualunque” per far saltare i nervi. Tutti noi conosciamo qualcuno che ha subito un furto, a cui hanno rigato la macchina (io sarò fortunato ma ho subito entrambi), beh, che dire, BENVENUTI NEL MONDO REALE, che è diverso da quello della famiglia mulino bianco. Il problema politico e sociologico è definire quale sia la portata dell’aumento e quali sono le cause scatenanti. Oggi esistono dei presupposti di causa? Credo di sì: andamento economico incerto, difficoltà lavorativa, mancanza di una classe dirigente credebile… Esiste una emergenza criminalità? NO, almeno dai numeri, i piccoli crimini, lo sa chiunque faccia politica, vanno a picchi. Questo momento è un momento di massimo, fra un po’ è normale attendersi una diminuzione.
Il problema delle ronde è, a parte che evocano la parte più nefasta della storia di questo paese, che è la risposta generica di una cittadinanza spaventata da mille fattori. Di fronte a questo la BUONA POLITICA deve rispondere con la fermezza dei dati, con proposte che mirino a estirpare le radici. Alessandro sviluppa la metafora dei pompieri. Scusa, magari spravvaluto il tuo partito, ma forse La LEGA, così come qualunque altro partito, dovrebbe raffigurare il pompiere?
LA DEFINIZIONE DI POPULISMO è assecondare e alimentare i problemi della cittadinanza, è il miglior modo per non risolvere mai niente.
Ora al di la dello Stato che viene svuotato ecc. tutte cose condivisibili ma anche obiettabili, la domanda è: vogliamo ancora andare avanti a trovare soluzioni vuote di significato politico? Vogliamo continuare a delegittimare un governo minando le basi dello Stato?
Vogliamo continuare a non trovare soluzioni a problemi reali?
Vogliamo andare con la politica cieca di fronte a situazioni frutto di più situazioni?

Se esistesse davvero il problema della sicurezza nei termini descritti dalla Lega, o dal comitato che ha scritto quel volantino allora sarebbe come curare L’AIDS con un’aspirina, passerebbe sicuramente il raffreddore ma non la malattia e attenzione perchè la prossima potrebbe essere mortale.

]]> Di: Alessandro Picchi http://www.lafucinacomo.org/2007/12/07/uggiate-microcosmo-di-volontariato-ecriminalita/#comment-70 Alessandro Picchi Wed, 12 Dec 2007 08:49:11 +0000 http://www.lafucinacomo.org/2007/12/07/uggiate-microcosmo-di-volontariato-ecriminalita/#comment-70 x Ivan: il guppo di volontari non entrerà in nessun caso in contatto con questi ubriachi o tossici che siano. Si limiterà a proseguire e a telefonare alle forze dell'ordine. Se qualcuno dovesse spararci perchè transitiamo in quel momento in auto, allora, scusatemi ma dovremmo tutti barricarci in casa al calar del sole, perchè vuol dire che, ronde o non ronde, qualsiasi passante sarebbe un potenziale "disturbatore" dei criminali. Io voglio correre questo rischio perchè sono innamorato della libertà. Non voglio abituarmi alla schifezza che ci circonda, aspettando che qualcosa cambi. Però cerchiamo di essere propositivi: cosa proponete, in alternativa alle ronde, che possa dare risultati concreti al problema sicurezza, considerato che le "istituzioni superiori" non sono evidentemente in grado di darci risposte immediate? x Ivan: il guppo di volontari non entrerà in nessun caso in contatto con questi ubriachi o tossici che siano. Si limiterà a proseguire e a telefonare alle forze dell’ordine. Se qualcuno dovesse spararci perchè transitiamo in quel momento in auto, allora, scusatemi ma dovremmo tutti barricarci in casa al calar del sole, perchè vuol dire che, ronde o non ronde, qualsiasi passante sarebbe un potenziale “disturbatore” dei criminali. Io voglio correre questo rischio perchè sono innamorato della libertà. Non voglio abituarmi alla schifezza che ci circonda, aspettando che qualcosa cambi.
Però cerchiamo di essere propositivi: cosa proponete, in alternativa alle ronde, che possa dare risultati concreti al problema sicurezza, considerato che le “istituzioni superiori” non sono evidentemente in grado di darci risposte immediate?

]]> Di: Ivan http://www.lafucinacomo.org/2007/12/07/uggiate-microcosmo-di-volontariato-ecriminalita/#comment-68 Ivan Tue, 11 Dec 2007 19:45:15 +0000 http://www.lafucinacomo.org/2007/12/07/uggiate-microcosmo-di-volontariato-ecriminalita/#comment-68 X Alessandro: mettiamo caso che durante una ronda un gruppo di volontari scopra dei malintenzionati magari ubriachi o sotto l'effetto di droghe. Mettiamo che questi temendo di essere scoperti e venir fermati dalla polizia facciano fuoco o aggrediscano i volontari delle ronde con delle armi in loro possesso... In parole povere, se qualcuno rimane ferito o peggio ancora muore chi si assume la responsabilità? X Alessandro: mettiamo caso che durante una ronda un gruppo di volontari scopra dei malintenzionati magari ubriachi o sotto l’effetto di droghe. Mettiamo che questi temendo di essere scoperti e venir fermati dalla polizia facciano fuoco o aggrediscano i volontari delle ronde con delle armi in loro possesso…
In parole povere, se qualcuno rimane ferito o peggio ancora muore chi si assume la responsabilità?

]]> Di: Alessandro Picchi http://www.lafucinacomo.org/2007/12/07/uggiate-microcosmo-di-volontariato-ecriminalita/#comment-67 Alessandro Picchi Tue, 11 Dec 2007 13:14:21 +0000 http://www.lafucinacomo.org/2007/12/07/uggiate-microcosmo-di-volontariato-ecriminalita/#comment-67 Innanzitutto vi informo che sto "pubblicizzando" la presenza di questo sito; spero che qualcuno venga a curiosare e a portare le proprie riflessioni. Ronde: la pensiamo in maniera diversa! A questo punto mi fermo a due considerazioni: 1) dove ci sono le ronde, i crimini diminuiscono. 2) le ronde come quelle che andiamo a fare noi non vanno contro nessuna legge. x Moreno: il contatto con l'Amministrazione lo stiamo cercando prima di muoverci, non dopo essere partiti. Inoltre comunicheremo nomi e cognomi dei partecipanti alla Questura, proprio per far evaporare questa "aura" di illegalità che ci circonda. Un piano di azione congiunto con Amministrazioni varie e Prefetture è impossibile da realizzare, e non certo per nostra volontà! A livello comunale arrivo da diverse esperienze negative in questo senso, con il Sindaco che ha ignorato richieste di cittadini (talvolta con centinaia di firme!) su diversi temi: antenne, asilo, Canova, casette di legno, ecc. A livello “più alto” credete che 11000 cittadini abbiano voce in capitolo? Guardate cosa è successo con la questione gas o Econord! Meglio darsi da fare "in proprio", rispettando le leggi. Innanzitutto vi informo che sto “pubblicizzando” la presenza di questo sito; spero che qualcuno venga a curiosare e a portare le proprie riflessioni.
Ronde: la pensiamo in maniera diversa! A questo punto mi fermo a due considerazioni: 1) dove ci sono le ronde, i crimini diminuiscono. 2) le ronde come quelle che andiamo a fare noi non vanno contro nessuna legge. x Moreno: il contatto con l’Amministrazione lo stiamo cercando prima di muoverci, non dopo essere partiti. Inoltre comunicheremo nomi e cognomi dei partecipanti alla Questura, proprio per far evaporare questa “aura” di illegalità che ci circonda. Un piano di azione congiunto con Amministrazioni varie e Prefetture è impossibile da realizzare, e non certo per nostra volontà! A livello comunale arrivo da diverse esperienze negative in questo senso, con il Sindaco che ha ignorato richieste di cittadini (talvolta con centinaia di firme!) su diversi temi: antenne, asilo, Canova, casette di legno, ecc. A livello “più alto” credete che 11000 cittadini abbiano voce in capitolo? Guardate cosa è successo con la questione gas o Econord! Meglio darsi da fare “in proprio”, rispettando le leggi.

]]> Di: Ivan http://www.lafucinacomo.org/2007/12/07/uggiate-microcosmo-di-volontariato-ecriminalita/#comment-66 Ivan Tue, 11 Dec 2007 12:29:34 +0000 http://www.lafucinacomo.org/2007/12/07/uggiate-microcosmo-di-volontariato-ecriminalita/#comment-66 Sono d'accordo con Moreno, non sarebbe meglio mettersi in contatto con le Amministrazioni Comunali, Provinciali nonché le prefetture e concordare un piano di azione congiunto stimolando le forze dell'ordine ad intervenire con più efficacia sul nostro territorio? Più di 11000 cittadini fanno parte dell'unione dei comuni e sono convinto che se la richiesta di maggior controllo del territorio venisse fatta con decisione qualche beneficio potremmo ottenerlo... Sono d’accordo con Moreno, non sarebbe meglio mettersi in contatto con le Amministrazioni Comunali, Provinciali nonché le prefetture e concordare un piano di azione congiunto stimolando le forze dell’ordine ad intervenire con più efficacia sul nostro territorio?
Più di 11000 cittadini fanno parte dell’unione dei comuni e sono convinto che se la richiesta di maggior controllo del territorio venisse fatta con decisione qualche beneficio potremmo ottenerlo…

]]> Di: Moreno B. http://www.lafucinacomo.org/2007/12/07/uggiate-microcosmo-di-volontariato-ecriminalita/#comment-64 Moreno B. Tue, 11 Dec 2007 08:30:22 +0000 http://www.lafucinacomo.org/2007/12/07/uggiate-microcosmo-di-volontariato-ecriminalita/#comment-64 @ Alessandro Ciao, è un piacere incontrarti in questa nostra piazza virtuale! Una breve risposta al tuo commento per quanto mi riguarda: dal mio punto di vista le ronde sono e rimangono inutili se organizzate in maniera "privata" senza nessun controllo da parte delle Forze dell'Ordine. Concordo in genere con le idee espresse da Lucio qua sopra... Ho fatto un giretto su intenet leggendo un po' di esperienze organizzate dalla Lega e rimango della mia idea: partire unilateralmente e poi "ricattare" gli amministratori per ottenere aiuto mi pare più un escamotage politico che un sincero tentativo di mettersi al servizio della comunitàl Poi tanto di cappello se qualcuno decide di privarsi del sonno per controllare un po' le strade del nostro bel paese. Riguardo all'"efficace servizio di prevenzione" e sul perchè non viene svolto la risposta mi pare fin troppo ovvia: siamo in una situazione in cui il gatto si morde la coda; non paghiamo le tasse perchè lo Stato ce le ruba poi non lamentiamoci se Carabinieri e Polizia sono in perenne mancanza di uomini e mezzi...E' inutile con una mano alimentare il conflitto sociale e con l'altra provare a reprimerlo...perchè non usarle entrambe per fare qualcosa di condiviso e a rete? In sintesi: perchè prima di muoversi autonomamente non si cerca il contatto con le Amministrazioni Comunali e Provinciali e con le prefetture? @ Alessandro

Ciao, è un piacere incontrarti in questa nostra piazza virtuale!
Una breve risposta al tuo commento per quanto mi riguarda: dal mio punto di vista le ronde sono e rimangono inutili se organizzate in maniera “privata” senza nessun controllo da parte delle Forze dell’Ordine. Concordo in genere con le idee espresse da Lucio qua sopra…
Ho fatto un giretto su intenet leggendo un po’ di esperienze organizzate dalla Lega e rimango della mia idea: partire unilateralmente e poi “ricattare” gli amministratori per ottenere aiuto mi pare più un escamotage politico che un sincero tentativo di mettersi al servizio della comunitàl Poi tanto di cappello se qualcuno decide di privarsi del sonno per controllare un po’ le strade del nostro bel paese.
Riguardo all’”efficace servizio di prevenzione” e sul perchè non viene svolto la risposta mi pare fin troppo ovvia: siamo in una situazione in cui il gatto si morde la coda; non paghiamo le tasse perchè lo Stato ce le ruba poi non lamentiamoci se Carabinieri e Polizia sono in perenne mancanza di uomini e mezzi…E’ inutile con una mano alimentare il conflitto sociale e con l’altra provare a reprimerlo…perchè non usarle entrambe per fare qualcosa di condiviso e a rete?
In sintesi: perchè prima di muoversi autonomamente non si cerca il contatto con le Amministrazioni Comunali e Provinciali e con le prefetture?

]]> Di: lucio http://www.lafucinacomo.org/2007/12/07/uggiate-microcosmo-di-volontariato-ecriminalita/#comment-61 lucio Mon, 10 Dec 2007 20:26:21 +0000 http://www.lafucinacomo.org/2007/12/07/uggiate-microcosmo-di-volontariato-ecriminalita/#comment-61 Innanzitutto benvenuto sul nostro blog (wow, i visitatori aumentano^^) Rispondo solo alla parte che mi riguarda: Mi sembra di aver detto che le ronda hanno o potrebbero avere una loro efficacia, mi spiego: se si fa un pattugliamento del territorio, magari tenendosi collegati con le forze dell'ordine, allora sono utili perchè sopperiscono a una carenza strutturale delle forze dell'ordine. Se invece si tratta di un'allegra banda che va in giro stile giustiziere della notte, e a questo mi riferivo dicendo cowboy allo sbaraglio, allora proprio non ci siamo (tuttavia, te ne do atto, non mi sembra questa la situazione) Sullo stato: come dicevo sopra le ronde possono essere sia all'interno che all'esterno dello stato (e anche giuridicamente sarebbe difficile da definire la questione) perchè è lo stato che detiene il controllo del territorio e che, a sua volta, lo delega alle forze di polizia. Le ronde si atuodelegano (ammesso che esista questa parola) il compito, anche per effettive carenze dello stato, dunque hanno un'origine "esterna" allo stato e dunque potenzialmente eversiva, anche se poi potremmo dire che lo stato sono i cittadini e dunque le ronde sono, a tutti gli effetti, stato. Tuttavia questa è una discussione più astratta che altro, dunque: resto contrario alle ronde fai da te, tendenzialmente favorevole a quelle organizzate in coordinazione con le forze dell'ordine e resto fermo nello spronare lo stato a ricordarsi che esistono anche i cittadini. Spero di essermi spiegato. Innanzitutto benvenuto sul nostro blog (wow, i visitatori aumentano^^)
Rispondo solo alla parte che mi riguarda: Mi sembra di aver detto che le ronda hanno o potrebbero avere una loro efficacia, mi spiego: se si fa un pattugliamento del territorio, magari tenendosi collegati con le forze dell’ordine, allora sono utili perchè sopperiscono a una carenza strutturale delle forze dell’ordine. Se invece si tratta di un’allegra banda che va in giro stile giustiziere della notte, e a questo mi riferivo dicendo cowboy allo sbaraglio, allora proprio non ci siamo (tuttavia, te ne do atto, non mi sembra questa la situazione)
Sullo stato: come dicevo sopra le ronde possono essere sia all’interno che all’esterno dello stato (e anche giuridicamente sarebbe difficile da definire la questione) perchè è lo stato che detiene il controllo del territorio e che, a sua volta, lo delega alle forze di polizia. Le ronde si atuodelegano (ammesso che esista questa parola) il compito, anche per effettive carenze dello stato, dunque hanno un’origine “esterna” allo stato e dunque potenzialmente eversiva, anche se poi potremmo dire che lo stato sono i cittadini e dunque le ronde sono, a tutti gli effetti, stato. Tuttavia questa è una discussione più astratta che altro, dunque: resto contrario alle ronde fai da te, tendenzialmente favorevole a quelle organizzate in coordinazione con le forze dell’ordine e resto fermo nello spronare lo stato a ricordarsi che esistono anche i cittadini.
Spero di essermi spiegato.

]]> Di: Alessandro Picchi http://www.lafucinacomo.org/2007/12/07/uggiate-microcosmo-di-volontariato-ecriminalita/#comment-60 Alessandro Picchi Mon, 10 Dec 2007 16:28:29 +0000 http://www.lafucinacomo.org/2007/12/07/uggiate-microcosmo-di-volontariato-ecriminalita/#comment-60 Finalmente un'altra associazione culturale ad Uggiate Trevano (dopo Il Gradino)! Finalmente un'associazione nel cui statuto troviamo più volte citata la parola politica senza alcun senso dispregiativo! Innanzitutto mi presento: sono Alessandro Picchi, segretario di sezione della Lega Nord, nonché vicedirettore della rivista locale “Il Gradino”. Ho guardato attentamente il vostro sito e devo dire che mi piace molto! Avere un'associazione così aperta al dialogo e al confronto è senz'altro positivo. E' un po' quello che volevamo per il Gradino e solo in parte abbiamo realizzato: spesso chi la pensa diversamente da chi già scrive sul giornale difficilmente si espone, e questo ci dispiace molto. Quanto guadagneremmo TUTTI ad avere una pluralità di voci dallo stesso giornale, distribuito gratuitamente alle famiglie del paese! Colgo anzi l'occasione, quale vicedirettore, per invitarvi a collaborare con la nostra rivista. Potete scrivere quel che volete, non c'è censura o limitazione sulle nostre pagine! Passo ora all'argomento “ronde”. Ho letto con interesse i commenti all'iniziativa che, lo ricordo, non è della Lega Nord ma nasce dalla volontà di singoli cittadini che con la Lega non hanno nulla a che fare. Semplicemente si sono rivolti a me chiedendo di organizzarle, vista la situazione di totale insicurezza e la sensazione di abbandono a se stessi. Di conseguenza ci siamo mossi, e stasera abbiamo un incontro col Sindaco durante il quale sapremo se l'Amministrazione ci darà un qualche aiuto o meno. In ogni caso partiremo questa settimana. Abbiamo già una dozzina di volontari che avevano dato la disponibilità prima dell'assemblea pubblica. Ad essi si aggiungerà parte dei presenti all'assemblea stessa e alcune persone che sono venute a conoscenza dell'iniziativa solo ad assemblea avvenuta. In totale pensiamo di contare alla fin fine su 20 -25 persone. Non sufficienti per coprire tutte le notti ma buona parte di esse. Ed ora entriamo nel merito. Mi permetto di rispondere ai singoli commenti, perchè, al di là delle opinioni personali, ho riscontrato alcun imprecisioni oggettive che vorrei confutare. Moreno B. dice di non trovare le ronde utili: sbagliato! Ovunque siano presenti si è avuto un calo verticale dei furti in abitazioni, scassi, vandalismi e reati simili. Guardate i dati del Ministero dell'Interno, o richiedeteli alle Forze dell'Ordine (sono tenuti a darveli), e vedrete. Senza andare a cercare troppo lontano, chiedete ai Vigili di Drezzo: vedrete la differenza fra “prima” e “dopo” ronde (lì operano da mesi). Non capisco però, Moreno, in cosa consista un “efficace servizio di prevenzione“ svolto dalla Forza dell'Ordine. Di cosa si tratta? E, vista la grave situazione, perchè non viene svolto? Con Ivan vorrei discutere seguendo i suoi tre punti: 1) I veri malintenzionati non si fermano davanti alle ronde, come dici, ma (lo ripeto) i numeri sono qua a dimostrare che le ronde sono un ottimo deterrente: non risolvono il problema ma lo ridimensionano. 2) Chi fa le ronde non amministra la giustizia, si limita a segnalare “cose” sospette alle autorità preposte. Lungi da noi l'idea di intervenire! 3) Come i vigilantes comaschi non svolgiamo compiti di polizia. Cosa può uscire da iniziative di questo genere? Rispondo così: leggi i dati e vedrai. A Mirko B.: sorveglianza significa girare con un automezzo per le vie del paese e segnalare telefonicamente alle forze dell'ordine situazioni anomale o sospette, senza intervenire od interferire. Quindi niente pistole, far-west, ecc. Però ti chiedo: se la nostra è la soluzione “più sbagliata possibile” (ma, per quanto sbagliata, fornisce risultati concreti), qual è quella giusta? Qual è quella che garantisce risultati migliori? Dove è stata messa in campo? E perchè non è applicata in tutti i nostri paesi? Caro Ivan commento 2, anch'io pretendo che la mia sicurezza sia garantita dallo Stato per mezzo delle Forze dell'Ordine. Ma se così non avviene, cosa facciamo? Ci barrichiamo in attesa che le cose migliorino o ci diamo da fare in prima persona, RISPETTANDO TUTTE LE LEGGI IN VIGORE? Ti faccio un esempio stupido ma, credo, calzante del nostro modo grezzo di ragionare (siamo leghisti!): se ti svegli nel mezzo della notte e il tuo letto è in fiamme cosa fai? Ti alzi e cerchi di buttare le coperte infuocate fuori dalla finestra o te ne stai disteso e telefoni ai pompieri chiedendo di arrivare presto? Lucio: che le ronde non servano a nulla, lo ripeto, è palesemente falso e spero che si ammetta una volta per tutte, SENZA PREGIUDIZIO, la loro efficacia. Dici che sono fuori (se non contro) lo Stato: cioè se io e un mio amico giriamo di notte per il paese e segnaliamo alla polizia movimenti sospetti quale legge infrangiamo? Perchè siamo al di fuori dello Stato? Perchè saremmo “cowboy allo sbaraglio”? Dici che le nostre ronde “non hanno la volontà di aiutare lo stato ma, semmai, di sostituirlo”. Allora ti chiedo: se segnalo un movimento sospetto, un'effrazione, un vandalismo compio un atto criminoso e sostituisco lo Stato o mi comporto da buon cittadino? Un'ultima considerazione, poi non vi stresso più. All'assemblea pubblica (assemblea pubblica, ripeto, non il congresso della Lega Nord) c'erano consiglieri di minoranza, c'erano Polizia e Guardia di Finanza, c'erano giovani, vecchi e alcune donne. Non c'erano fazzoletti verdi con il nostro Sole delle Alpi. C'era chi era a favore delle ronde e chi era scettico. C'erano cittadini. Cittadini e basta. Soprattutto non c'era un rappresentante uno della maggioranza comunale. Anche solo per dire NO. Anche solo per ascoltare cosa si dicesse. Andremo noi, con la collaborazione di due consiglieri di minoranza, ad illustrare l'iniziativa ai nostri amministratori e a chiedere il loro appoggio, quantomeno morale. Sono scettico sull'esito dell'incontro, dico la verità. Ma sono abituato a provare a dialogare. Sempre. A questo punto sono interessato a diventare socio della vostra associazione. Mi potreste segnalare con precisione come fare? Grazie e, spero, a presto! Finalmente un’altra associazione culturale ad Uggiate Trevano (dopo Il Gradino)!
Finalmente un’associazione nel cui statuto troviamo più volte citata la parola politica senza alcun senso dispregiativo!
Innanzitutto mi presento: sono Alessandro Picchi, segretario di sezione della Lega Nord, nonché vicedirettore della rivista locale “Il Gradino”.
Ho guardato attentamente il vostro sito e devo dire che mi piace molto!
Avere un’associazione così aperta al dialogo e al confronto è senz’altro positivo. E’ un po’ quello che volevamo per il Gradino e solo in parte abbiamo realizzato: spesso chi la pensa diversamente da chi già scrive sul giornale difficilmente si espone, e questo ci dispiace molto. Quanto guadagneremmo TUTTI ad avere una pluralità di voci dallo stesso giornale, distribuito gratuitamente alle famiglie del paese!
Colgo anzi l’occasione, quale vicedirettore, per invitarvi a collaborare con la nostra rivista. Potete scrivere quel che volete, non c’è censura o limitazione sulle nostre pagine!

Passo ora all’argomento “ronde”.
Ho letto con interesse i commenti all’iniziativa che, lo ricordo, non è della Lega Nord ma nasce dalla volontà di singoli cittadini che con la Lega non hanno nulla a che fare. Semplicemente si sono rivolti a me chiedendo di organizzarle, vista la situazione di totale insicurezza e la sensazione di abbandono a se stessi.
Di conseguenza ci siamo mossi, e stasera abbiamo un incontro col Sindaco durante il quale sapremo se l’Amministrazione ci darà un qualche aiuto o meno.
In ogni caso partiremo questa settimana. Abbiamo già una dozzina di volontari che avevano dato la disponibilità prima dell’assemblea pubblica. Ad essi si aggiungerà parte dei presenti all’assemblea stessa e alcune persone che sono venute a conoscenza dell’iniziativa solo ad assemblea avvenuta. In totale pensiamo di contare alla fin fine su 20 -25 persone. Non sufficienti per coprire tutte le notti ma buona parte di esse.
Ed ora entriamo nel merito.
Mi permetto di rispondere ai singoli commenti, perchè, al di là delle opinioni personali, ho riscontrato alcun imprecisioni oggettive che vorrei confutare.

Moreno B. dice di non trovare le ronde utili: sbagliato! Ovunque siano presenti si è avuto un calo verticale dei furti in abitazioni, scassi, vandalismi e reati simili. Guardate i dati del Ministero dell’Interno, o richiedeteli alle Forze dell’Ordine (sono tenuti a darveli), e vedrete. Senza andare a cercare troppo lontano, chiedete ai Vigili di Drezzo: vedrete la differenza fra “prima” e “dopo” ronde (lì operano da mesi). Non capisco però, Moreno, in cosa consista un “efficace servizio di prevenzione“ svolto dalla Forza dell’Ordine. Di cosa si tratta? E, vista la grave situazione, perchè non viene svolto?

Con Ivan vorrei discutere seguendo i suoi tre punti: 1) I veri malintenzionati non si fermano davanti alle ronde, come dici, ma (lo ripeto) i numeri sono qua a dimostrare che le ronde sono un ottimo deterrente: non risolvono il problema ma lo ridimensionano. 2) Chi fa le ronde non amministra la giustizia, si limita a segnalare “cose” sospette alle autorità preposte. Lungi da noi l’idea di intervenire! 3) Come i vigilantes comaschi non svolgiamo compiti di polizia. Cosa può uscire da iniziative di questo genere? Rispondo così: leggi i dati e vedrai.

A Mirko B.: sorveglianza significa girare con un automezzo per le vie del paese e segnalare telefonicamente alle forze dell’ordine situazioni anomale o sospette, senza intervenire od interferire. Quindi niente pistole, far-west, ecc.
Però ti chiedo: se la nostra è la soluzione “più sbagliata possibile” (ma, per quanto sbagliata, fornisce risultati concreti), qual è quella giusta? Qual è quella che garantisce risultati migliori? Dove è stata messa in campo? E perchè non è applicata in tutti i nostri paesi?

Caro Ivan commento 2, anch’io pretendo che la mia sicurezza sia garantita dallo Stato per mezzo delle Forze dell’Ordine. Ma se così non avviene, cosa facciamo? Ci barrichiamo in attesa che le cose migliorino o ci diamo da fare in prima persona, RISPETTANDO TUTTE LE LEGGI IN VIGORE?
Ti faccio un esempio stupido ma, credo, calzante del nostro modo grezzo di ragionare (siamo leghisti!): se ti svegli nel mezzo della notte e il tuo letto è in fiamme cosa fai? Ti alzi e cerchi di buttare le coperte infuocate fuori dalla finestra o te ne stai disteso e telefoni ai pompieri chiedendo di arrivare presto?

Lucio: che le ronde non servano a nulla, lo ripeto, è palesemente falso e spero che si ammetta una volta per tutte, SENZA PREGIUDIZIO, la loro efficacia. Dici che sono fuori (se non contro) lo Stato: cioè se io e un mio amico giriamo di notte per il paese e segnaliamo alla polizia movimenti sospetti quale legge infrangiamo? Perchè siamo al di fuori dello Stato? Perchè saremmo “cowboy allo sbaraglio”? Dici che le nostre ronde “non hanno la volontà di aiutare lo stato ma, semmai, di sostituirlo”. Allora ti chiedo: se segnalo un movimento sospetto, un’effrazione, un vandalismo compio un atto criminoso e sostituisco lo Stato o mi comporto da buon cittadino?

Un’ultima considerazione, poi non vi stresso più. All’assemblea pubblica (assemblea pubblica, ripeto, non il congresso della Lega Nord) c’erano consiglieri di minoranza, c’erano Polizia e Guardia di Finanza, c’erano giovani, vecchi e alcune donne. Non c’erano fazzoletti verdi con il nostro Sole delle Alpi. C’era chi era a favore delle ronde e chi era scettico. C’erano cittadini. Cittadini e basta.

Soprattutto non c’era un rappresentante uno della maggioranza comunale. Anche solo per dire NO. Anche solo per ascoltare cosa si dicesse. Andremo noi, con la collaborazione di due consiglieri di minoranza, ad illustrare l’iniziativa ai nostri amministratori e a chiedere il loro appoggio, quantomeno morale.
Sono scettico sull’esito dell’incontro, dico la verità. Ma sono abituato a provare a dialogare. Sempre.

A questo punto sono interessato a diventare socio della vostra associazione. Mi potreste segnalare con precisione come fare?
Grazie e, spero, a presto!

]]> Di: Ivan http://www.lafucinacomo.org/2007/12/07/uggiate-microcosmo-di-volontariato-ecriminalita/#comment-58 Ivan Sun, 09 Dec 2007 17:49:17 +0000 http://www.lafucinacomo.org/2007/12/07/uggiate-microcosmo-di-volontariato-ecriminalita/#comment-58 Notizia di oggi da La Provincia: le ronde ad Uggiate si faranno, i volontari gireranno a gruppi di tre persone armati di solo telefonino per avvisare polizia o carabinieri in caso di movimenti sospetti. Sarà proibito l'uso della violenza, inoltre i consiglieri comunali di opposizione Vullo e Palermo unitamente al rappresentate della Lega Picchi (promotore dell'iniziativa) chiederanno al sindaco di Uggiate Trevano di poter utilizzare un mezzo della Protezione Civile per le operazioni di pattuglia. Notizia di oggi da La Provincia: le ronde ad Uggiate si faranno, i volontari gireranno a gruppi di tre persone armati di solo telefonino per avvisare polizia o carabinieri in caso di movimenti sospetti. Sarà proibito l’uso della violenza, inoltre i consiglieri comunali di opposizione Vullo e Palermo unitamente al rappresentate della Lega Picchi (promotore dell’iniziativa) chiederanno al sindaco di Uggiate Trevano di poter utilizzare un mezzo della Protezione Civile per le operazioni di pattuglia.

]]> Di: lucio http://www.lafucinacomo.org/2007/12/07/uggiate-microcosmo-di-volontariato-ecriminalita/#comment-55 lucio Sat, 08 Dec 2007 17:07:55 +0000 http://www.lafucinacomo.org/2007/12/07/uggiate-microcosmo-di-volontariato-ecriminalita/#comment-55 La questione è piuttosto complicata: io sono per principio contrario alle ronde fai da te per due motivi: non servono a nulla e sono (se non contro) al di fuori dello stato. Tuttavia il problema del controllo del territorio è reale dunque, credo, che un servizio di ronda organizzata possa essere utile se, però, si limita a persone in costante contatto con le forze dell'ordine e non di cowboy allo sbaraglio: in fin dei conti ogni paese ha le sue zone "ombra" e le forse dell'ordine non possono pattugliare, per ovvi motivi fisici, tutto. Quindi, magari, delle persone che se ne vanno un po' in giro per vicoli e strade e chiamano se succede qualcosa di strano sarebbe anche accettabile. Questo tuttavia è un discorso razionale che non valuta il valore politico delle ronde autorganizzate e autogestite che, e lo si vede benissimo, non hanno la volontà di aiutare lo stato ma, semmai, di sostituirlo (e controllo del territorio e monopolio della forza sono attributi irrinunciabili di ogni stato sovrano) per concludere: no alle ronde fai da te, ma che lo stato si dia una mossa che, presumo, nessuna ha voglia di venire rapinato solo per difendere i suoi attributi irrinunciabili di stato sovrano. La questione è piuttosto complicata: io sono per principio contrario alle ronde fai da te per due motivi: non servono a nulla e sono (se non contro) al di fuori dello stato. Tuttavia il problema del controllo del territorio è reale dunque, credo, che un servizio di ronda organizzata possa essere utile se, però, si limita a persone in costante contatto con le forze dell’ordine e non di cowboy allo sbaraglio: in fin dei conti ogni paese ha le sue zone “ombra” e le forse dell’ordine non possono pattugliare, per ovvi motivi fisici, tutto. Quindi, magari, delle persone che se ne vanno un po’ in giro per vicoli e strade e chiamano se succede qualcosa di strano sarebbe anche accettabile.
Questo tuttavia è un discorso razionale che non valuta il valore politico delle ronde autorganizzate e autogestite che, e lo si vede benissimo, non hanno la volontà di aiutare lo stato ma, semmai, di sostituirlo (e controllo del territorio e monopolio della forza sono attributi irrinunciabili di ogni stato sovrano) per concludere: no alle ronde fai da te, ma che lo stato si dia una mossa che, presumo, nessuna ha voglia di venire rapinato solo per difendere i suoi attributi irrinunciabili di stato sovrano.

]]> Di: Ivan http://www.lafucinacomo.org/2007/12/07/uggiate-microcosmo-di-volontariato-ecriminalita/#comment-54 Ivan Fri, 07 Dec 2007 19:15:57 +0000 http://www.lafucinacomo.org/2007/12/07/uggiate-microcosmo-di-volontariato-ecriminalita/#comment-54 io PRETENDO che la mia sicurezza sia garantita dallo Stato per mezzo delle forze dell'ordine, e non quindi dal mio vicino di casa. io PRETENDO che la mia sicurezza sia garantita dallo Stato per mezzo delle forze dell’ordine, e non quindi dal mio vicino di casa.

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